AUBE欧博设计董事、总景观师

AP / 2020年，欧博官网深圳已经建成各具特色的公园1,206个，实现了“千园之城”这一宏大愿景。在您看来，公园对人们的生活产生了怎样的影响?对这座城市又具有怎样的意义？

祝捷

我觉得从生活的状态看，深圳人还是比较幸福的，人们的生活更丰富了，整个城市也变得更“绿”了。 深圳本身的陆地面积并不是很大，但在1,997km²左右的土地上有1,000多个公园，在国内是绝无仅有的。2014年，深圳提出了“千园之城”计划，在2019年就提前实现了“千园之城”的建设目标。

深圳公园不单是数量上的增加，品质上也有显著的提升，这在某种程度上印证了深圳对于公共空间和公众的重视。深圳公园的建设理念也逐渐由原先的“在城市里建公园”转变为现在的“在公园里造城市”。市民们拥有更多亲近自然的机会，可以更容易地到达社区公园、街区公园，或是城市级的公园。

实际上，“公园城市”这个名词的提出是将公园作为城市的一个定语来看，即把整座城市置身于公园中。我认为这明确了一种价值取向，是针对自然、针对公共的一种态度，也是城市的一种实现路径——我们不是去单一地发展经济，以及硬件上的物理空间，可能更多地是希望构建一个有机的、自然的城市，让整个城市宛如从公园里面生长出来。虽然从尺度上可能没有办法完全实现，但是我觉得深圳具备这样的先天条件。相较于很多其他城市，深圳和自然的关系更加紧密，也更容易去构建一个绿色的公共空间网络，使其真正变为一个公园城市。

AP / 城市不断的扩张过程其实也是一个逐渐吞噬自然的过程，而人们又试图在城市中找寻自然，这似乎是一个矛盾的状态。从设计师的角度，您如何看待城市、自然与人之间的关系？

祝捷

城市的发展有时确实对自然的侵害很大，不过我们也要辩证地看待这个问题。我们现在所说的自然可能是一种狭义的自然，就是与人、与城市相对立的这个部分。但如果我们从广义的角度上来看，其实人本身也是自然的一部分，那么人所建造的城市也应该是自然的一部分。 比如说，在人看来“蚁巢”可能是自然的一部分，但是对蚂蚁而言，它是“人工”的一部分。所以我认为我们的城市也应该放在一个广义的角度，让城市真正融入自然。

另一方面，我发觉人和自然之间的关系正在逐渐疏远。这与一些新技术的出现有很大关系，比如虚拟世界的到来。我认为景观设计行业的从业者肩负着重大的责任，我们要思考如何重新拉 近人和自然的距离，让市民重新回到自然的环境中。

人本身是有自然性的，可能有的时候因为在城市里待久了，逐渐淡忘了自己身上的这种本性——对美好自然环境的向往。我们很多项目设计的出发点就是希望基于场地本身的特质和潜力，构建一个具有吸引力的公共空间，形成一种互动的交往空间或者是体验自然的空间。与此同时，城市中积极的公共空间也是对自然的一种正向反馈。很多时候，我们会觉得人的力量很大，但实际上非常微小，我们应该向自然学习，充分考虑如何让自然在场地里发挥最大的价值。一方面是生态的价值，提供一种关于环境和气候的改良，一种关于生物栖息地的构建，欧博以及一种关于整个系统的自然效应；另一方面，我们也希望在体验的过程中，能够真正唤起人们对于自然的热爱。

华侨城创意园办公室工作场景 2018年

AP / “深圳人才公园”建成后受到了众多市民的喜爱，请问项目设计时的出发点是什么?落地的过程中遇到了哪些挑战？

祝捷

深圳作为一座移民城市，现在的常住人口已经接近1,500万，但其中80%以上都是外来人口，最早的原住民人口也就40万左右。深圳能有今天的成就，很大层面上是基于全国或者全球的人才对深圳的巨大贡献。因此在2016年，深圳市委、市政府出台《关于促进人才优先发展的若干措施》，提出规划建设全国首个以“人才”命名的主题公园。

实际上，我们2007年就开始接触这个项目，项目经历10年之后在2017年对公众开放。虽然深圳是一座滨海城市，但人们那种亲海的感受并没有很强烈，而项目场地原先是填海而成，因此最初我们是想进一步拉近人和海的关系，希望通过整个景观的塑造，让人们体会到滨海生活的氛围。此外，由于后海片区是深圳核心的金融商务中心，本身的定位非常高，所以它需要一个与之匹配的大尺度开放公园。正如纽约的中央公园，它周边的曼哈顿是一个密度极高的城市开发区，也正因中央公园这样的存在，整个城市有了一处可以呼吸的空间。

深圳人才公园由市委组织部主导、南山区城管局实操，再由华润集团建造，整个项目其实是一个平衡各方诉求的过程。我们从设计的角度提出了一些设想，比如对场地的解读、对未来空间的理解和呈现等；政府站在城市的宏观层面，考虑这个空间需要传达怎样的精神和意义。这个平衡点是基于深圳的开放性，但其中的分寸该如何拿捏，元素又该如何体现，实际上是一个非常漫长、不断摸索的研究过程。最后，施工图完成时距离开园只剩下四、五个月，这对于一个77万m 2 的公园而言，施工时间是非常紧张的；而工期上的压力对于我个人而言也带来了一些遗憾，但最终效果总体上还是达到了我们的设计目标。

深圳人才公园 Shenzhen Talent Park

©张超ZHANG Chao

AP / “深圳人才公园”中有一些有趣的主题，比如π桥，请问当时如何考虑和安排这些不同的元素的？

祝捷

“人才”其实是一个比较虚空的主题，那么如何用物理空间表达这个概念，或者是说深圳的人才精神是什么？我们希望体现的方式与形式能够自然一点。深圳的创新没有先例可言，它不是遵循某一种规律，而是通过一种自身的先锋性，自发的突破，实现了城市的今天。

我们当时想通过文字、数学等各个不同的层面来传达这种深圳的人才精神，而π这个元素在某种意义上契合了这种特征。圆周率是一个无限不循环的数字，我们在桥的栏杆上装点了小数点后2,017位数字，呼应了公园开园的时间。我们还把圆周率谱成诗歌，作为桥上的背景音乐来呈现。蜿蜒的桥面延伸至湖面，西北方向正好面对“春笋”——华润大厦，这里也成为了一个值得驻足的城市观景点。

深圳人才公园 Shenzhen Talent Park

©张超ZHANG Chao

AP / 您如何看待设计者和使用者对空间的不同定义？如何平衡这两者间的关系？

祝捷

这个问题我觉得挺关键的，设计师往往会有很多设计欲望。但个人而言，我比较推崇的设计态度是谦卑而敏感的，也就是说我们首先要把自己放在一个靠后的位置，帮助场地去呈现最终的空间状态，而不是纯粹的主观意志的叠加。我们应该更多地从一个倾听者的角度，探讨这块场地本身的特质是什么？它本来的性格是什么？它原来的空间里有一种什么样的情绪？我们要有一种角色代入的思维方式，比如切换成医生的角色，望闻问切，像诊治患者那样发现场地的问题，解读场地的需求，了解那些没有办法通过语言表达的内在表征。经过角色的转换，我们会更敏锐地捕捉到场地的信息，并通过专业的素养和能力有效地解决这些问题。这种解决问题的方式其实也在考验我们的创意，但这种创意不是形体上的创意，而是解决策略的创意。

哪些设计真的是使用者需要的？这是值得我们反思的一个问题。对于一些社区公园，更好的方式是从使用者的角度出发。例如，景蜜公园虽然面积不大，但是具有非常鲜活的生活氛围，我们觉得这是其中最珍贵的部分，所以一定把它要保留下来。 在这个项目中，我们采取的工作方式就是“蹲点”——在不同的时间点反复去那块场地，观察不同的使用模式在这个公园里面是如何发生的。这也是整个设计过程中最重要的部分，我们抓住场地本来的基因，然后将其优势最大化。一方面，我们满足了这个项目的需求，解决了场地中原先存在的一些问题，比如缺少完善的设施、夜间照明不足、缺少儿童活动场所、地面铺装不善等。这些问题都是我们从现场发现的，而非主观设计的。

另一方面，这些令人感动的部分，实际上才是项目中最重要的部分，而这些特质来源于对使用行为的观察，对场地信息的体察，以及对空间氛围的觉察。我始终觉得做设计最大的价值在于洞察每个项目、每个场地背后潜在的需求，然后通过设计手法转译并表达出来。

深圳景蜜公园 Shenzhen Jingmi Park

© 曾天培 ZENG Tianpei

AP / 深圳地处南海之滨，夏长冬短，四季较为不分明。请问您在植物的选择上有何考虑？

祝捷

对气候的适应性是选择植物非常重要的一个因素，从景观设计的角度我们经常会考虑两个层面：一方面，植物生长周期的模糊性，会使人对于时间并没有明确和强烈的感知；另外一方面，我们希望有更多的遮阴，可以让人们看到更多的绿色。有时候，植物不仅仅是呈现一种单纯的美好，也应该表达一种自然的客观和真实，包括它的盛开与枯萎，繁茂与衰败。

关于植物的考虑其实还有一个特别重要的部分，就是去构建一个良好的人居环境，即在步行、体验、停留时的一种舒适性。因为深圳常年很热，需要大量的乔木营造一种舒适的林荫空间，既可以为人们提供一处可供休憩的场所，又给城市带来一个绿意盎然的生态环境。同时，我们还会关注这个场所本身的生态属性，根据不同区域的土壤要求和气候特征，选择适合的植物。同时，我们也想通过多种植物的合理配置进行全方面系统性的构建，打造更多的生物栖息地。例如，在整个场地里构建类似雨水花园的元素，在满足景观需求的同时，对雨水进行收集和管理，并减轻城市的排水压力。此外，这些植物也给城市带来了很多积极的作用，包括净化水质、增加生物多样性等。由于雨水花园的存在，人们在城市中也可以听到虫鸣、蛙叫等更多自然的声音。

AP / 当今景观设计所涉及到的已远不止本专业的内容，很多项目都需要多专业的合作与协调。请问多学科综合是否已成为深圳，乃至全国景观行业的发展趋势?

祝捷

随着城市的发展越来越成熟，它所带来的项目的复杂度及复合度也在呈几何级地增长。现在我们的项目靠单一专业基本上是无法解决的，它一定是需要多专业的整合，通力合作地妥善解决相关问题。

AUBE欧博设计一直坚持多专业集成一体化的设计方法，这种设计方法的传统可以追溯至20年前，AUBE欧博设计从法国巴黎来到深圳完成的第一个项目——深圳华侨城生态广场。从那时起，我们就组建了一个包含规划、建筑、景观、结构、机电等不同专业的工作团队，倡导跨专业的意识和工作方式。由此一直延续至今，并将此作为一个最基本的工作方法。

实际上，我们大多数项目都需要用全专业的思维方式来展开。我经常会和团队说，我们应该要跳出景观专业本身，叠加规划、建筑、结构、机电，甚至运维、经济、策划等不同角度和维度，逐步完善我们本身的知识架构后，再对某一类问题做判断。那时我们会意识到这与单一地从景观维度思考，是不太一样的。 经过长时间全局思维的建构和实践，我们发现这种全专业的工作模式更具竞争性，对于项目、场地的意义和帮助，其效果远远大于不同专业各自为政的工作模式。因此，我认为多学科综合会成为设计行业未来的一种新趋势，也是未来发展的必经之路。

深圳深湾街心公园 Shenzhen Shenwan Street Park

©曾天培 ZENG Tianpei

AP / 公园显然已经成为深圳的一个城市名片，其实这座城市还有其他两个关键词，超高层和城中村，您认为这三者之间有着怎样的联系？

祝捷

深圳确实是一个很特殊的城市，年轻而迅猛，多元且包容。但由于城市发展速度过快，难免出现一些意料不到的地方，比如说城中村这种特殊村落的存在。与此同时，深圳百米以上的超高层目前已经超过1,000个，这个数量在全国也是遥遥领先的。所以，首先这是一个尺度上的关系。

我们可以发现超高层是一种竖向上的不断生长，城中村则是一种密度上的极致体现，而深圳的公园不管在数量上还是规模上都非常大。公园在某种程度上面弥补或缓和了这种立体上的超大尺度，以及空间上的超高密度，从而形成一种非常好的缓冲器，在深圳这样的一个时间性或者是节奏性非常高的城市，提供了一处可以喘息和释放的空间。因此公园对于深圳意义重大，它能够让人们在紧张的生活节奏上慢下来，并提供一系列的社交活动和公共配套设施。

（本文插图由AUBE欧博设计提供）